NISA、投資信託、ETF、iDeCo

【NISA】ドルコスト平均法って結局どうなの?みんなのコメントを集めてみたよ! ドルコストでいい思いしたければ海外株式一択だよ。債券とか混ぜるのはツミニーではやらない方がいい ドルコストは精神安定剤みたいなもんだと認識してる

みんなは「ドルコスト平均法」についてどう思ってる?

初めの記事

元のスレ:"https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/market/1661442982/"

反応される人さん963

963 名無しさん@お金いっぱい。 2022/09/03(土) 18:02:49.93ID:PLGjClo70>>965

NISAの年120万、積み立てなら40万くらいの事で投資信託の更に分散投資のリバランスとかそこまでやらんでもなって思う。
暇で趣味でやるならいいけど、労力に対してリターンが少なすぎると思うが。

反応される人さん965

965 名無しさん@お金いっぱい。 2022/09/03(土) 18:08:20.79ID:xS+rkid70>>967

>>963
~だと思う。じゃなくて……
(労力に対して)リターンが少ない、っていうのはしかも程度の話だろ。個人の
リバランスに対してする意義や正当性を説いたし、自分はそれに反証すべきでは?

合理的じゃないんだよ言ってることが
1回のコイントスゲームならやらないけど、10万回投げるならやる。って言ったフリードマンみたいだよ

反応される人さん967

967 名無しさん@お金いっぱい。 2022/09/03(土) 18:26:40.14ID:PLGjClo70>>972

>>965
何を言ってるのか分からないから落ち着け。
あんたは下落リスクを最小にする為なら最大の努力をしたいんだろ。
予測してた運用益に合わせるのはバリュー投資法みたいな事してるのかな?

NISA程度なら米国株の投信1本で月々積み立て、ドルコスト平均法でほったらかし。
これに勝るパフォーマンスは恐らく無いので、余計な事しない方がいいと思うんだよ。

名無しさん972

972 名無しさん@お金いっぱい。 2022/09/03(土) 18:39:04.67ID:xS+rkid70

>>967
下落することを恐れてリバランスをする(してる)んじゃないぞ
期待リターンとの乖離を抑えるためにリバランスをするんだぞ

元の比率に戻す意味は何だって話まで遡るけど多分それを理解してないんじゃないか
バリュー投資法って一体何のことよ
リバランスする時の高い銘柄は売り、安い銘柄を買う。この買いのことを指してるのか?
全然違うぞ

名無しさん982

982 名無しさん@お金いっぱい。 2022/09/03(土) 19:19:55.12ID:wjai0JcZ0

こんばんわ女子小学生です
ドルコストについて授業があったんですけど先生の話でわからないことがありました
質問してもいいですかあ?

期間は20~25年と限定する
寿命から逆算して状況開始★
今後も米帝市場は右肩上がりとなる
オルカンよりSPにロングする
ETF屋は世界中のヤル気のある企業を合成して売り出してる みんなADRでも上場したがる
だから米帝市場は流動性がダンチだ
米帝市場で上場したがるかぎりドルは基軸通貨になり続ける
米帝はどんなにインフラとして戦争で負債を負おうが破綻することはない
ドルの信用の裏付けは暴力そのもの
米帝の核戦力に勝てる国はない 共存するしかないのだ
よって元が?とストレートで取引できようが影響はあまりない と想定した場合

1 今一括する資金がない タネは未来の所得を当てる予定
2 タネがあっても時間を分散する

ドルコストって1は正しいけど2は間違ってますでいいですかあ★

反応される人さん975

975 名無しさん@お金いっぱい。 2022/09/03(土) 18:49:05.82ID:PvHfvgNT0>>978

そもそも投資額がいくら積み上がってるかで話が変わるだろ。
投資の年数が浅いうちは>>967みたいに一本に集中するやり方が
正解だし、5, 600万積み上がれば当然リバランスはすべき。

反応される人さん978

978 名無しさん@お金いっぱい。 2022/09/03(土) 19:02:44.56ID:xS+rkid70>>979

>>975
話は変わらんでしょ
それが例え話に挙げたコイントスの話の寓話なんだけどさ
1/2で当たるコイントス予測を、一度ならやらないと言う人間が10万回ならやるというのはおかしい
どちらも期待値が同じなんだから1度を拒むなら10万回も拒むべき(その逆も然り)
つまり1000万でリバランスすると言うなら1万円でもしなきゃ一貫性が無いわけ

うん百万積み上がるまでのリスクは無視して
うん百万積み上がってからリスクを意識するのも一貫性が無いわけ

反応される人さん979

979 名無しさん@お金いっぱい。 2022/09/03(土) 19:05:02.23ID:PvHfvgNT0>>980

>>978
ドルコストで良い成果を上げるなら変動が大きい
投信を選ばないと。
何個も買うと値動きが小さくなって良い成果挙げられないだろ。
だから1万と1000万で差が出るのは当然なんだよ。

反応される人さん980

980 名無しさん@お金いっぱい。 2022/09/03(土) 19:10:05.77ID:xS+rkid70>>983>>985>>987

>>979
変動率が大きいということは
上振れもする可能性はあるし、下振れする可能性もあるということだぞ
誤解ないように言うけど変動率が大きい金融商品を選ぶことは悪ではないよ

ただ商品を買うとコインの表は期待リターン、コインの裏はボラティリティがあるわけで
自分が何年でいくらにしたいとおそらく思ってるだろう運用益に対して
上振れされたら嬉しいで済むけど、下振れ結果で終わったら困るでしょう?
そのためにポートフォリオの調整をしましょうね、がリバランスであって
それが金額どうこうとは関係のない話だからね

反応される人さん985

985 名無しさん@お金いっぱい。 2022/09/03(土) 19:29:39.01ID:PvHfvgNT0>>989

>>980
リターンが同じでリスク(ボラティリティ)がより小さい
投信があればそのとおりかな。
でも例えば世の中にA(リターン5%, リスク20%)とB(リターン5%, リスク10%)
という2つの投信しかなかったらBを選ぶ人なんていないからBは淘汰されて
世の中にはAしか残らんよね。
そうすると結局世の中の投信はすべて効率的フロンティアに乗るものしかなくなって、
リスクに比例してリターンが上がっていくことになるよね。

だから投資額が小さいときにリバランスするということは、結局小さいリスクしか取らずに
リターンを抑えることにほかならない。
このときものすごく大事なのは残りあと何年投資できるかで、
投資期間がながければ確実に下振れのリスクは小さくなる。
だから若い人が投資を始めるときにリバランスするのはとてももったいないことだと思うよ

反応される人さん989

989 名無しさん@お金いっぱい。 2022/09/03(土) 19:35:25.87ID:xS+rkid70>>992

>>985
淘汰云々はもうそれ自分の予想じゃないの?
論点先取ていう詭弁だと思うんだけど……
予め推論を導くための材料を自分で盛り込んでるよね?

>>987
逆だよ。長期になればなるほど期待リターンと最頻値は変動率のせいで乖離するんだから
それを元の位置に戻さなきゃ運用益を達成する可能性がどんどん減っていくぞ

ポートフォリオの調整でここまで話がデカくなってる意味が分からんが
これ何にでも書いてあるよな?分散投資を謳う本には特に
ランダム・ウォーカーにも書いてあった話だろ?

反応される人さん992

992 名無しさん@お金いっぱい。 2022/09/03(土) 20:00:04.51ID:PvHfvgNT0>>996

>>989
いろんな人が指摘しているけど「ランダム・ウォーカー」のあれは間違いだよ。

名無しさん996

996 名無しさん@お金いっぱい。 2022/09/03(土) 20:12:26.24ID:xS+rkid70

>>992
それ長期投資でリスクが低下する、ことが誤りではないか?ってことだろ
俺が言ってんのは現代ポートフォリオ理論の行だよ
ついでにリスクは低下するんじゃなくてただ均されるだけだ

買った金融商品から導き出された期待リターンと変動率。それで達成できる○○年後の運用益
それを守るためならリバランスは必須である
それが1万円ポートフォリオだろうと1000万ポートフォリオだろうと変わらない(はずだ)
素寒貧と億万長者で1万円の価値(≠効用)が変わらないように

っていう単純な主張なんだが
それが俺は合理的だと思うし機械的だと思うぞ
逆に言うなら人間そこまで合理的に出来てないのが自分に反論してくる人間だと思うし
より感情的&人間らしいとは思うが……

別の記事

元のスレ:"https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/market/1661858270/"

名無しさん16

16 名無しさん@お金いっぱい。 2022/09/03(土) 21:51:36.15ID:WSpRfABh0

iDeCoはリバランス前提なのになんでツミニーはダメなのかな
ドルコスト均等法だから?

反応される人さん200

200 名無しさん@お金いっぱい。 2022/09/07(水) 19:24:05.42ID:dOG1fzJf0>>203>>207

今年の1月から一般NISA月10万円してきた。
初めてだから、年初一括はないと思って。
でも、このタイミングで12月分までは買ってしまおうかと思うけど、皆さんならどうします?

名無しさん207

207 名無しさん@お金いっぱい。 2022/09/07(水) 19:57:34.17ID:Ejzkzkcm0

>>200
資金があるなら一括でいいのでは
NISAの金額ならドルコストで分割しても誤差じゃないかと思ってる

名無しさん267

267 名無しさん@お金いっぱい。 2022/09/08(木) 20:28:33.96ID:uwQhwvOC0

まぁ単なる予想なだけってのを抜かして
仮に10年後の結果がパフォーマンス良かったとしても積立てNISAの様なドルコストだと上げ下げの仕方により損益的にはアウトパフォームしてしまう可能性も充分ある訳で投資なんて人それぞれの考え方って事よね
政治的に見て投資に向かない国も含めて投資するかしないかは人それぞれですからね

名無しさん300

300 名無しさん@お金いっぱい。 2022/09/09(金) 07:58:31.40ID:mu9lbpku0

それこそがドルコストだと気づけ

反応される人さん299

299 名無しさん@お金いっぱい。 2022/09/09(金) 07:48:12.98ID:FrSPz4vR0>>303>>308

ああああああ円安で買える口数がへっていくうううう
これじゃドルコストにならないよ!

名無しさん308

308 名無しさん@お金いっぱい。 2022/09/09(金) 12:18:59.79ID:5qgKRyoa0

>>299
レバナス買えばいい

名無しさん320

320 名無しさん@お金いっぱい。 2022/09/09(金) 13:23:28.94ID:FrSPz4vR0

LBLF レバベア民族解放戦線の者だ
我々は25年以上ガチホしる積立投資民を減価しる株指数レバベアから守るために立ち上がった
25年以下はしらん
レバベア民は損切り償還し今すぐ市場にカネを解放せよ!
インデックス万歳 ドルコスト万歳
泣いてはいけない 泣くのは含み損が悲しいからだ
笑ってはいけない 笑うのは含み益があるからだ
うわあああああああ ジャップリスクがああああ

名無しさん346

346 名無しさん@お金いっぱい。 2022/09/09(金) 18:13:19.49ID:dRYM8KPi0

新ニーサ合計2000万しか運用できんとかドルコスト無理じゃん、投資資金余るじゃん

名無しさん397

397 名無しさん@お金いっぱい。 2022/09/10(土) 06:11:02.33ID:FGS4yE2H0

ドルコスト法で相殺できる可能性が減るぶん
短期集中つみたて投資はリスクが高くなる
積立は長期と何度教えても学習しない面々

反応される人さん782

782 名無しさん@お金いっぱい。 2022/09/14(水) 08:00:02.54ID:SZC/7WM00>>785

下がったら安く買えるからまた儲かってしまう
ドルコスト平均法は常勝不敗
敗北を知りたいわ

反応される人さん785

785 名無しさん@お金いっぱい。 2022/09/14(水) 08:32:10.80ID:tNUxcKhG0>>789

>>782
不敗であるが常勝ではないぞ

名無しさん789

789 名無しさん@お金いっぱい。 2022/09/14(水) 09:51:21.40ID:0Q+IqMjf0

>>785
要は最後の瞬間に勝っていればいいんだ

別の記事

元のスレ:"https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/market/1663373984/"

名無しさん5

5 名無しさん@お金いっぱい。 2022/09/17(土) 11:06:28.87ID:sAUUW3rn0

つみたてNISA(の最初のうち)で為替の変動をヘッジする必要はないよ。
なぜならドルコスト平均法は変動が大きいほど旨味がでかいから。
為替の変動が加わることでより変動を大きくすることができていいことしかない。

名無しさん15

15 名無しさん@お金いっぱい。 2022/09/17(土) 12:31:01.06ID:ugVD4wTn0

日経平均もドルコストで積み立て少しやってるがレンジ相場が続いてるから利益ほとんど無しだな
円安のおかげでSP500の投資信託の方がまだ利益出てるわ

反応される人さん16

16 名無しさん@お金いっぱい。 2022/09/17(土) 12:42:20.76ID:sAUUW3rn0>>29

ドルコストでいい思いしたければ海外株式一択だよ。債券とか混ぜるのはツミニーではやらない方がいい

名無しさん29

29 名無しさん@お金いっぱい。 2022/09/17(土) 14:32:40.70ID:DfYc4cDx0

>>16
ありがとう
来年もドルコスで行く

反応される人さん67

67 名無しさん@お金いっぱい。 2022/09/17(土) 22:46:35.96ID:XVk9XELw0>>71>>74>>91

たのむーーー!!つみたてNISA今月から始めるんだけど、今年だけS&P500に40万円ぶっ込みでいいかなーー、教えてくれーー

名無しさん91

91 名無しさん@お金いっぱい。 2022/09/18(日) 07:54:09.89ID:1ZfxY5r70

>>67
積立NISAはドルコスト平均法で積み立てるからこそ効果があるんだが

今月から始めるなら
9月 33,333円
10月 33,333円
11月 33,333円
12月 300,001円(ボーナス設定)
こんな感じにしようと思ってる?

反応される人さん233

233 名無しさん@お金いっぱい。 2022/09/19(月) 23:25:18.82ID:6UHq1e8w0>>236>>237

あんがと
ちょっと勉強するわ

名無しさん236

236 名無しさん@お金いっぱい。 2022/09/19(月) 23:54:00.73ID:1GcqmL750

>>233
過去の実績、経験から、元本割れの可能性はかなり低いよ。ドルコスト平均法や過去の世界経済の成長が根拠になるけど。ただし投資なんで絶対はないし元本保証はない。
どのファンドを買うかは少し考えたほうがよいかも。

反応される人さん416

416 名無しさん@お金いっぱい。 2022/09/23(金) 15:21:00.40ID:LJb5klkl0>>418

ドルコスト平均法の積立投資なら下がってから上がる場合
半分も回復しなくてもプラスになる
もとの金額まで回復したらすごいプラスになる
実際自分で計算してみると分かるよ

名無しさん418

418 名無しさん@お金いっぱい。 2022/09/23(金) 15:30:16.57ID:ge0aRX400

>>416
ドルコスは成績を上げるものでもリスクを下げるものでもない
心を平衡に保つためにある
さあ 今こそはたはった!丁www
半方ないか?売豚ないか?

あの世への橋を えいと渡ろう 私の血を高松の苔にすすらせて

清水宗治

米帝株指数がベータならなぜ一括しない
あんた掛金を未来の所得に依存してるか おっかねえんだろ?おなじじゃーんw

反応される人さん493

493 名無しさん@お金いっぱい。 2022/09/24(土) 06:09:16.72ID:ppOoptpY0>>495

ダウめちゃくちゃだな
こんなんでも買い続けた方がいいの?

反応される人さん495

495 名無しさん@お金いっぱい。 2022/09/24(土) 06:51:19.85ID:Q0VMDCHH0>>497

>>493
ひたすら買い続けるだけ

反応される人さん497

497 名無しさん@お金いっぱい。 2022/09/24(土) 07:10:50.33ID:FTTVw4YF0>>498>>500

>>495
初心者なんだけど、なんで買い続けた方がいいの?
下がってから買ったほうがよくない?
底がわからないかな?

反応される人さん519

519 名無しさん@お金いっぱい。 2022/09/24(土) 09:32:17.08ID:HH8kXSfl0>>520

>>497
ドルコスト平均法で買い続ければ底がどこか分からなくても底で一番多く買えるから

名無しさん520

520 名無しさん@お金いっぱい。 2022/09/24(土) 09:34:57.38ID:4xiONvyZ0

>>519
またよく分からん事を言い出すやつが

反応される人さん527

527 名無しさん@お金いっぱい。 2022/09/24(土) 09:55:31.97ID:4xiONvyZ0>>568

底の意味分かってるのかな。一番低いところだよ。
ドルコスト平均法は価格が低いときには口数が多く、高いときには口数が少なくなくなるように買える。
底がどうこうという話では無いんだが。

反応される人さん568

568 名無しさん@お金いっぱい。 2022/09/24(土) 13:25:42.43ID:iXGkhgzL0>>573

>>527
高いときには買いたくないな

名無しさん573

573 名無しさん@お金いっぱい。 2022/09/24(土) 14:48:58.81ID:4xiONvyZ0

>>568
高いも結果論だから。右肩上がりなら常に過去より高い、未来より安いと言う事になる。
今が高いか安いか分からないからドルコスト平均法なんだよ。

反応される人さん591

591 名無しさん@お金いっぱい。 2022/09/24(土) 17:12:10.97ID:PyjoEoyP0>>596

今40で、60になったら積み立て崩して
年金出るまで耐えようと思ってたが雲行き怪しいな

名無しさん596

596 名無しさん@お金いっぱい。 2022/09/24(土) 18:09:59.09ID:OQRTll5U0

>>591
20年も不況が続くとでも?
まあそれは日本みたいにあるかもしれんが、そのリスク回避にドルコスト平均法で積立するんでしょ?

名無しさん599

599 名無しさん@お金いっぱい。 2022/09/24(土) 18:17:06.62ID:jcrrmMs20

ドルコスト平均法はそんな万能なものではないし、
ましてやリスク回避になってない
循環論法じみた言い方になるが、リスクを回避したいならリスクを取らないことだわ

名無しさん857

857 名無しさん@お金いっぱい。 2022/09/27(火) 08:01:48.25ID:gH8fCv2V0

ドルコスト平均法ってのが

反応される人さん851

851 名無しさん@お金いっぱい。 2022/09/27(火) 07:39:46.53ID:Q+URFrJ80>>856

下がるからこそ儲かる。受け入れなきゃ、いずれ退場。

反応される人さん856

856 名無しさん@お金いっぱい。 2022/09/27(火) 07:58:58.52ID:Axjxj1ge0>>859>>863>>864>>899

>>851
そのロジックもう少し教えて欲しい。
買ったときより下がってるし、定期だから好きなときに買えるわけじゃないのに、いずれ上がるってのはわかるし、辞めるつもりはないけど、下がった方がいい理由って何?

反応される人さん864

864 名無しさん@お金いっぱい。 2022/09/27(火) 08:45:54.97ID:PFzGBAz60>>870

>>856
リスクを負った対価としてリターンがあるから。
もっとわかりやすく言うと、リスクというお金を払ってリターンという商品を買うのが投資。
リスクというのは株価の変動のこと。変動だから当然下がる時もある。
ちなみにリスクゼロでリターンがある商品もある。国債とかね。でも(平時は)国債のリターンは株よりも低い。国債だけじゃ飽き足らず儲けたいやつは株を買うわけ。

反応される人さん870

870 名無しさん@お金いっぱい。 2022/09/27(火) 09:44:27.53ID:Axjxj1ge0>>872>>877>>879>>892

>>864
リスクの話はしてない。
下がって喜ぶロジックを教えてほしいだけだよ。

名無しさん879

879 名無しさん@お金いっぱい。 2022/09/27(火) 10:39:29.01ID:ZiCaG0iO0

>>870
単純に考えろ

株なんて所詮博打で
株価下がった時買って上がったら売る

それだけのものだ単純だろ?

それでツミニー教団はドルコスト平均法という念仏を唱えて
100%儲かると信じてるアホ
株だからマイナスも出るし出てる奴もいる一時的だろうが長期スパンだろうが同じ

それで株価下がって買い時だからたくさん買おう(買える)なら
個別株でナンピン買いするのと同じ
リスクの大小でしかないわけ

但し個別株ならマイナスでも配当を貰い続けることが出来る
何なら死ぬ迄塩漬けでもいい
半年に1度10万円貰えたら嬉しいだろ?

反応される人さん883

883 名無しさん@お金いっぱい。 2022/09/27(火) 10:57:40.37ID:O+XEGTfc0>>885>>944

積立=無限ナンピンだからな
出口まで一直線に下落さえしなければ
いつかは助かる
只、そのいつかは不明で10年後になるか
20年後になるかは分からない
だから余裕資金で積み立てるだけ

名無しさん885

885 名無しさん@お金いっぱい。 2022/09/27(火) 11:18:57.33ID:ZiCaG0iO0

>>883
そうそう分かってる奴が来た

で理想は高い時全部売って
また下がるまでおやすみー何も買いません
ってのが良いに決まってるんだが「更に上がるかもしれませんよ?」
ってことで脳死で買い続けるってのがツミニー
そうすると平均した場合フラットになるのは当たり前で個別株でも同じ

まぁ少額だし好きにしろって感じだが
NISA出来る遥か前から同じように
ヘッジとしてツミニーと同じことやってる奴はいたわけで
これを以て「これからは投資!金融リテラシー!」とか言ってるバカがウゼーなと

NISAなら+αで遊べるじゃんって
ツミニー自体をバカにするつもりはないが
元々やってる奴はやってたヘッジであって

新登場した画期的発明!やってない奴はバカ!ドルコスト平均法!絶対に儲かる!
とかアホかと
株は株

反応される人さん895

895 名無しさん@お金いっぱい。 2022/09/27(火) 12:29:19.59ID:bvWd/Scq0>>896>>898>>901>>904>>905>>951

投資は正解がないから不安だよお( ?????? ^ ??????? )
勉強したいのですがおすすめ本とかありませんか先輩…

名無しさん896

896 名無しさん@お金いっぱい。 2022/09/27(火) 12:36:32.61ID:ZiCaG0iO0

>>895
ツミニーは何も勉強しない人用だからオルカンでも買って
「ドルコスト平均法」と念仏唱えておけ
NISAにしときゃいいのに

ちなみに俺のオススメは
インベスコ 世界厳選株式オープン<為替ヘッジなし>(毎月決算型)

配当金毎月クッソ貰えるから気分いいぞ
多分ツミニーじゃ買えない商品だと思う

別の記事

元のスレ:"https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/market/1664323603/"

反応される人さん109

109 名無しさん@お金いっぱい。 2022/09/29(木) 18:37:33.42ID:hGf6UHHN0>>116

つみにー始めてほぼ1年
マイナス3350円

反応される人さん116

116 名無しさん@お金いっぱい。 2022/09/29(木) 19:21:12.18ID:ppUx/eHY0>>119>>120

>>109
何に積み立てたらマイナスになるんだ?

反応される人さん119

119 名無しさん@お金いっぱい。 2022/09/29(木) 19:29:29.99ID:hGf6UHHN0

>>116
こんな感じ

反応される人さん122

122 名無しさん@お金いっぱい。 2022/09/29(木) 19:40:49.81ID:WQ3r10M40>>124

>>119-120
ドルコスト平均法とお経を唱えれば幸せになれます
というのがツミニー教団の教えなので黙って積立て続けなさい

名無しさん124

124 名無しさん@お金いっぱい。 2022/09/29(木) 19:45:51.96ID:hGf6UHHN0

>>122
壺は買わなくても大丈夫ですか?

反応される人さん496

496 名無しさん@お金いっぱい。 2022/10/03(月) 20:28:42.39ID:b2HeYBOI0

積み立てNISA 10月から始めたから今年の枠が30万あいてるけどボーナスで増額する気にはならないなあ
コツコツ ドルコストで行くで

反応される人さん504

504 名無しさん@お金いっぱい。 2022/10/03(月) 21:41:30.76ID:b2HeYBOI0>>506

>>496だけど
お前らを信じて埋めとくか
20年後は上がってるか

名無しさん506

506 名無しさん@お金いっぱい。 2022/10/03(月) 22:53:01.64ID:mPBPztcB0

>>504
20年経ったらまた会おうな

反応される人さん483

483 名無しさん@お金いっぱい。 2022/10/03(月) 13:42:32.50ID:y2xB5I3o0>>485

このジワジワ下げはドルコスト平均法が勝利
一括組くやしいでしょ?

名無しさん548

548 名無しさん@お金いっぱい。 2022/10/04(火) 12:48:33.16ID:zN3wvsft0

>>483
年初一括した上で、毎月ドルコストで積み立ててるのでなんとも思わない

反応される人さん821

821 名無しさん@お金いっぱい。 2022/10/07(金) 06:42:58.56ID:A6VEv1QZ0>>823

積立は所得控除のメリットがでかいideco
それ以外は一般NISAと普通の証券口座

つみニー選ぶ余地が無い

名無しさん823

823 名無しさん@お金いっぱい。 2022/10/07(金) 06:54:38.36ID:C2JCGsmN0

>>821
このスレでつみたてNISAと一般NISAの優劣を断定する奴が多いけど
目的の異なる制度を前提もなく比較するなんて頭の悪さが際立つな
確率論としてはドルコスト平均方に軍配は上がるのだが

名無しさん952

952 名無しさん@お金いっぱい。 2022/10/08(土) 09:37:20.40ID:F6e3s68N0

下落トレンド時のドルコスト平均法で口数多く拾っていくのも間違い?

反応される人さん963

963 名無しさん@お金いっぱい。 2022/10/08(土) 10:09:45.11ID:FjjU9OnQ0>>964>>965>>966>>975

投資信託の積立てで最初にある程度買って
マイナスの時は積み立てて
プラスの時は積立てを休むって有効?

名無しさん965

965 名無しさん@お金いっぱい。 2022/10/08(土) 10:20:24.08ID:36PE9m7G0

>>963
無効
ドルコスト平均法が最強
素人がちょっと考えただけで、それ以上のもんが出てくると考えるのは自意識過剰
自分がいくらで買った買っていうのは、なんも意味が無い情報なので、
そこを基準にする意味は無い
自分が買ってから、ずっと株価が上がり過ぎたら課金できなくて、最初の投資額からだけの儲けで終わっちゃう
リスクの取り方としてそれはそれでいいけど、資金効率が悪い、まあそれでいいならいいけど

名無しさん968

968 名無しさん@お金いっぱい。 2022/10/08(土) 10:32:25.29ID:zqzAGQp50

そもそも受け継いだ資産のない人はドルコストしかできんしな
せいぜい1割現金にして明らかに安くなったら資金投入くらいだ

名無しさん978

978 名無しさん@お金いっぱい。 2022/10/08(土) 11:11:35.45ID:36PE9m7G0

タイミング取るなんて無理だから、ドルコスト平均法でいいんだよっていう結論なのに、
またタイミング取ろうとしちゃうのなんなの、理解してないの?

5%ルールもなんも意味が無いからダメ

反応される人さん979

979 名無しさん@お金いっぱい。 2022/10/08(土) 11:17:43.86ID:T3Q8rmHv0>>980>>981

松井証券の毎月積立で買増リバランス設定にしてるから
毎月自動で利益出てる銘柄は少額積立、利益出てない銘柄は高額積立になってるんだけど
これもあんまり良くないのかな

ドルコスト平均法ってのは毎月定額で積立ってことなんだろうから
積立額がその月々で変動してたら意味ないというか
この買い方だとドルコスト平均法になってないってことか

名無しさん981

981 名無しさん@お金いっぱい。 2022/10/08(土) 11:22:22.82ID:36PE9m7G0

>>979
買い増しリバランスは正解
成績が良くなる確率が高い
ドルコストなんて大した意味は無いんだから気にしなくていい

別の記事

元のスレ:"https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/market/1665215416/"

反応される人さん123

123 名無しさん@お金いっぱい。 2022/10/27(木) 19:40:54.54ID:oHTubzM30>>124>>126>>127>>128>>133

今月からようやくつみたてnisa始めたところで、ボーナス設定(30万円分)をいつ積立するか迷っています。
今月中に積立てたほうがいいのか、11月か12月のほうがいいのか…
皆さんの考え方や予想で構いませんのでアドバイスお願いできませんか。

名無しさん133

133 名無しさん@お金いっぱい。 2022/10/27(木) 21:04:25.21ID:PJLMarXj0

>>123
悩むのが一番よくない
ドルコスト平均法で考えれば
毎月10万ずつ買うべき
下手に悩むとタイミングを図って結局高値買いするかもしれない

反応される人さん243

243 名無しさん@お金いっぱい。 2022/10/30(日) 08:48:25.43ID:z7RtiBJf0>>245>>250

この11月からつみニーを始める場合、満額の残り分を増額設定して使い切るか、増額せずに淡々と33,333だけを積み立てるかで、将来の儲け額はだいぶ変わってきます?
それとも最終的にはそんなに言うほど差はないですか?

増額したい気持ちはあるけど、11月と12月だけで33万も入れるのはリスク的にどうなんだろうと悩んでて…

名無しさん245

245 名無しさん@お金いっぱい。 2022/10/30(日) 09:01:09.86ID:ks8fweWW0>>258

>>243
つみにーしかやっていないのなら、流石に11月からなら無理しなくていいと思う
ちなみに俺も最近始めたばかりだけど、特定口座でも始めたので、今年分はつみにーを増額して来年からは特定口座分を増やして毎月の投入金額を揃える予定
ドルコスト平均法なら毎月の投入金額を大きく変えるべきじゃないからね

名無しさん746

746 名無しさん@お金いっぱい。 2022/11/09(水) 23:05:49.25ID:AH1i1ZyW0

>>728>>726
今年から来年まで株価は低迷、無理せず積立すれば後々助かると思う。
そりゃ過去十年間みたいな黄金期は来ないにしろ、利上げ続く間の
大底期に仕込めるんだから、長期で見ると美味しい時期。
とにかく来年いっぱいまで精神力勝負。

ちなみに黄金期十年間でTQQQを100万円ガチホもしくは毎月1万円積立で
億り人なれてるデータあり。
10万円で1千万円超え。
今年来年でTQQQにドルコスト平均法で20万円入れて、後は出口まで
狼狽しなければそこそこ狙えると思う。

まー俺はヘタレだからナストリマルチアイに20万円積んでくが。

反応される人さん726

726 名無しさん@お金いっぱい。 2022/11/09(水) 19:03:18.14ID:CgQQTwpo0>>728>>730>>746

勉強不足で今年nisa講座開設したけど2024で終わるの今知った??

反応される人さん728

728 名無しさん@お金いっぱい。 2022/11/09(水) 19:21:56.37ID:Zha7QgYB0>>750

>>726
同じじゃないけど同じくです。
俺の場合はnisaは詐欺だ証券会社の罠だドルコストなんて愚の骨頂だと断言するエコノミストの本を読んで信じてしまって黄金期をすっかり逸しました

反応される人さん750

750 名無しさん@お金いっぱい。 2022/11/09(水) 23:43:48.06ID:dW0HdIya0>>773

>>728
そのエコノミストって誰よ?
めっちゃ興味あるわ

名無しさん773

773 名無しさん@お金いっぱい。 2022/11/10(木) 14:44:53.82ID:69B1N6lC0

>>750
萩原さんに決まってるやんw

別の記事

元のスレ:"https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/market/1665215449/"

名無しさん438

438 名無しさん@お金いっぱい。 2022/10/15(土) 19:03:22.74ID:bqx0c/VN0

積立NISAはドルコスト平均法だからいつ買ってもいいとのこと

だが円安で損する事が分かっている状態でSP500を買いたくない
そうだろ、おまえら

反応される人さん447

447 名無しさん@お金いっぱい。 2022/10/15(土) 20:03:48.78ID:SOBwu5cK0

だからどの企業や国が上がるかなんてわからないし
将来円安になるか円高になるか
そもそも今が割安なのか割高なのかさえ後にならないと分からないんだから
ドルコスト平均法で全世界株式に投資しとくのがベストなの

名無しさん449

449 名無しさん@お金いっぱい。 2022/10/15(土) 20:22:49.66ID:fv2+kuoH0

>>447わかったよ 後学までにあんたのPFどうですか?
円コスト平均法信じていいんだな!
このまま続けていいって事なんだよな!?

名無しさん452

452 名無しさん@お金いっぱい。 2022/10/15(土) 20:42:04.30ID:rtJqK+Fp0>>454

ドルコストのドルは通貨って云う意味でドルで積み立てるという意味ではない

反応される人さん485

485 名無しさん@お金いっぱい。 2022/10/16(日) 09:58:21.45ID:Ja7C2mkW0>>487>>491

予測はできない 無駄
じゃあ我々は今回大失したわけだ
右肩上がりはドルコス民のみで円コス民は救われない
予測をしない手法なのに絶対儲かる手法なのに
絶対儲かる…ネズミ講?
とんでもねえ話だなあ これえw

反応される人さん491

491 名無しさん@お金いっぱい。 2022/10/16(日) 10:38:20.60ID:mUPkLxCg0>>496

>>485
株価が予測できないのなんてそんなのわかってたこと
だから全世界株式にドルコスト平均法だけが正解

名無しさん496

496 名無しさん@お金いっぱい。 2022/10/16(日) 11:18:59.98ID:Ja7C2mkW0

>>491
でも円コスト平均法で儲かるって話じゃないw
もう遅いそうだ 「遅い」らしいぞ やっちまっなあ
ドル円ロングしようにも透け乳が怖くてできねえw
経験があればあるほど損する相場きてるかも
これは博打じゃない宗教だってバレちゃったかも
おまえはオルカンロング?

反応される人さん750

750 名無しさん@お金いっぱい。 2022/10/20(木) 16:51:48.37ID:5auptRyE0>>751>>752>>754>>755>>756>>765>>770>>771

今から始めるものです
SP500とオールカントリー
今年の枠を今から全て使った場合
近い将来円高に振れて損が出るように思うのですが
やめたほうがいいでしょうか

名無しさん756

756 名無しさん@お金いっぱい。 2022/10/20(木) 17:27:51.00ID:YLjmfu3l0

>>750
NISAの真髄はドルコスト平均法による分散投資なのでそのスタイルは全く向いていません

別の記事

元のスレ:"https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/market/1669182394/"

反応される人さん5

5 名無しさん@お金いっぱい。 2022/11/24(木) 00:48:10.58ID:R9mWl2bO0>>6>>7

一般NISA、あと20万積立可能枠が残ってるが年末までもう下がらないのかな

反応される人さん6

6 名無しさん@お金いっぱい。 2022/11/24(木) 07:27:57.12ID:keW8EhLY0>>8

>>5
だからタイミングを図ってしまうから
ドルコスト平均法で買っとけと言ってるやん

名無しさん8

8 名無しさん@お金いっぱい。 2022/11/24(木) 08:03:58.73ID:QKkmpOhQ0

>>6
やっぱりそれが平均取れる最適解よね
大体最適なタイミングでは買いには動けないもんだ

名無しさん215

215 名無しさん@お金いっぱい。 2022/11/25(金) 15:17:45.86ID:W3OM4qqL0

スリム全世界株式を
定額(ドルコスト平均法)で積立
定率(3-4%)で降ろす
余計なことをするな
機械的にやれ
それがベスト
投資の勉強()なんてする暇あるなら
バイトでもして入金力上げろ

名無しさん484

484 名無しさん@お金いっぱい。 2022/11/26(土) 21:11:40.58ID:sHiEvF3E0

日経もピークなくてもリスクある限りはナンピン買いしてけば口数増えてちゃんと利益出るようになってるよ
その為のドルコスト平均法ですし

反応される人さん485

485 名無しさん@お金いっぱい。 2022/11/26(土) 21:21:24.55ID:JNaOaFnl0

Q タイミングが大事 考えるな感じろ
A 25年以上含み益できのこるのはニュータイプだけ キミはカミーユかも やりたまえ
Q 何も考えず信仰に従いただ積立てるのみ
A きのこる選ばれし民は1割 円コス民は更に減る

名無しさん610

610 名無しさん@お金いっぱい。 2022/11/27(日) 14:57:46.77ID:nknoRg9d0

>>485
もしかしてドルコスト平均法の円バージョンとかいいたいの?

ねえそうなの?

名無しさん654

654 名無しさん@お金いっぱい。 2022/11/27(日) 19:59:24.14ID:Usb9vZ760

ドルコスト知らぬ靴磨ききてんね

名無しさん721

721 名無しさん@お金いっぱい。 2022/11/28(月) 11:30:25.80ID:/w/+kf5k0>>734

>>715
ドルコストでリターンは上がらないぞ?
どちらかと言うと機会損失で下がるぞ
ドルコストでリスクは下がるよ

反応される人さん715

715 名無しさん@お金いっぱい。 2022/11/28(月) 11:20:47.75ID:pQArpI/R0>>720>>721>>722

つみたてnisaの長期期待リターンって、多く見ても5~7%だよね?
ドルコスト平均法だから、5~7%に少しプラスされるけど、SP500でドルコストたとどれくらいプラスされるのか分かる人います?

名無しさん722

722 名無しさん@お金いっぱい。 2022/11/28(月) 11:32:09.39ID:ZYcz6rNr0>>734

>>715
幾何リターン7%の商品をドルコスト、積立した場合、だいたい+0.5%くらい上乗せ
逆に将来年金代わりに定額売却すると0.5%くらい悪化する

名無しさん725

725 名無しさん@お金いっぱい。 2022/11/28(月) 11:44:28.98ID:ZYcz6rNr0

ドルコスト(積立)すると
一括より利益絶対額は減るがリスクは下がる
一括する資金がある場合、残す資金を無視した利回りは上昇する(7% の商品を買い続ければ7.5%とか)
手持ちを考慮した利回りは下がる

名無しさん737

737 名無しさん@お金いっぱい。 2022/11/28(月) 12:24:39.29ID:G4Z2NEtY0

上の人はドルコストでリターンが下がるって言ってるでしょ
右肩あがりのものを、
積立で時間をかけて買っていくなら高くことになるので
リターンが下がるそれだけのこと

反応される人さん735

735 名無しさん@お金いっぱい。 2022/11/28(月) 12:18:19.94ID:ZYcz6rNr0>>741

>>734
ドルコストだと安いときにたくさん買う、高いときは少ししか買わないからリターンが上がる
定額売却では逆に安いときにたくさん売る、高いときに少ししか売らないから悪化する

名無しさん741

741 名無しさん@お金いっぱい。 2022/11/28(月) 12:35:43.15ID:pQArpI/R0

>>735
ああなるほど、ドルコストの反対だと考えると分かりやすいですね

反応される人さん734

734 名無しさん@お金いっぱい。 2022/11/28(月) 12:13:51.92ID:pQArpI/R0>>735>>747

みなさんありがとうございます

>>721
一括よりはリターン下がりますね。
ドルコストの場合は、
価格が上がった時は買う株数少なく、
対戦価格が下がった時は買う株数多く、って自然になるので、
年率平均よりリターン出ますよ。

>>722
ありがとうございます
そういうデータがあるんですね
定額売却で悪化の理由が分からないけど、低率売却、もしくは低株数売却のが良いですかね?

>>720
確かに実績見た方が現実に近いかもですね。

名無しさん747

747 名無しさん@お金いっぱい。 2022/11/28(月) 12:57:44.33ID:/w/+kf5k0

>>734
年率平均と比較して…?
新しい考え方だね、それ自体はそうだけど比較対象がおかしいよ
単純な右肩上がりとか右肩下がりのグラフだとして、
「半年経ってから一括投資」と「一年間のドルコスト平均法」を比較しているようなものだ

30年間のスパンに拡大すると
「16年目に一括投資」と「30年間のドルコスト平均法」
を比較しているのと同じだと言えば、おかしさがわかるかもね

「すぐに一括投資」と「一年間のドルコスト平均法」で比較しないと

名無しさん756

756 名無しさん@お金いっぱい。 2022/11/28(月) 13:17:23.95ID:/gCwITj60

ドルコスト平均法は
必ず勝てるじゃないよ
負けにくいだけ

名無しさん758

758 名無しさん@お金いっぱい。 2022/11/28(月) 13:22:00.82ID:G4Z2NEtY0

ドルコストは負けやすいけど
大負けをしにくいだけだ
ドルコストだと安く買えるという妄想はどこから生まれたんだろうな
証券条件 金融業界が 馬鹿な素人騙して 投資をさせて
手数料をいっぱい稼ぐために生み出した嘘な仕組み
考えたやつ天才すぎるやろマジで
定額積立をやること自体は別にいいんだけど
ドルコストをまともに 理解している奴って全然いないわな
ま 結果が良ければいいんだから騙されたままドルコストをやってればよな
毎月積立なんて毎月一括をやってるだけでドルコストでも何でもないんだけどな

名無しさん760

760 名無しさん@お金いっぱい。 2022/11/28(月) 13:27:01.79ID:AwO10w4M0

今日の金言候補また出たぞ?

「毎月積み立てなんて毎月一括をやっているだけでドルコストでもなんでもない!」

??

名無しさん762

762 名無しさん@お金いっぱい。 2022/11/28(月) 13:29:22.67ID:WctMeazH0

では本当のドルコスト平均法ってどういうものなんでしょうか?オシエテセンセー(´・ω・`)

反応される人さん749

749 名無しさん@お金いっぱい。 2022/11/28(月) 13:04:49.61ID:G4Z2NEtY0>>763

ドルコストなんてなんも意味がないのに
ドルコストがお得だから投資をやってるという自分を妄信して投資をしてるから
今更ドルコストを否定する考えが微塵も生まれないっていうだけだからな
右肩上のものを時間をかけて 買って 行けば
高く買うことになるという簡単な話
年初一括が最強なのは当然です

名無しさん763

763 名無しさん@お金いっぱい。 2022/11/28(月) 13:30:38.92ID:pQArpI/R0

>>749
今年の年初に買ったやつは、今鼻血出てるぞ

名無しさん764

764 名無しさん@お金いっぱい。 2022/11/28(月) 13:31:25.79ID:G4Z2NEtY0

今一括で買うのと右肩上で どんどん高く買い継ぎ足ししてくので 積立の方が安く買えると思う理由がまったくわからん 株価が上がったり下がったりして変わらないという都合のいいモデルだけで考えて行ってくれるって言ってるだけ ドルコストではとても令和が来たら大損して鼻血出るのですなんだけど雨が降ると思ったのか でこれから先数十年働きながら給料もらって毎月積立をするんだったら一括なんてできないし毎月毎月取ることで買っていくのは毎月活動してるだけでドルコストでもなんでもないし 積立以外の買い方 なんて選択肢になり

名無しさん767

767 名無しさん@お金いっぱい。 2022/11/28(月) 13:37:57.52ID:pQArpI/R0>>816

とりあえずドルコストの方が一括より期待リターン良いなんて言ってるやつは誰もいないな。

結局ドルコストの利点って
・長期で損失が出にくい(15年以上SP500ドルコストだと、過去数十年どの期間を切り取ってもプラス)
ってことで、
高リターンが利点じゃないからね。

あとはあえて言えば
・横横相場でも利益出る(安い時に多く、高いときに少なく買うから)

・暴落時のダメージが一括よりは少ない。(例えば今年の年初で一括で買ったやつは今鼻血。つみたてならそれよりは損失がかなり少ない)
・まとまった資金がなくても出来る

ってことだからね。

名無しさん776

776 名無しさん@お金いっぱい。 2022/11/28(月) 14:03:49.95ID:pQArpI/R0

>>774
今年の年初で100万一括と、8万ずつドルコストを比べてみて?

反応される人さん774

774 名無しさん@お金いっぱい。 2022/11/28(月) 13:58:03.57ID:G4Z2NEtY0>>775>>776>>778>>790

積立なら大暴落に耐えれると思ってる意味が分からないし
積立の方が高く買うことになるから被害額はより大きくなる のに
積立で1千万円まで積み立てました
リーマンショックが来て 評価額が500万円まで下がりました
でも積立なので耐えられますってそんなわけないじゃん、一括と同じじゃん

反応される人さん775

775 名無しさん@お金いっぱい。 2022/11/28(月) 14:03:01.65ID:meXUHJZ80>>777>>778

>>774
右肩上がりじゃないと機能しないからね

名無しさん777

777 名無しさん@お金いっぱい。 2022/11/28(月) 14:06:00.70ID:pQArpI/R0

>>775
ドルコストはボックスでも利益出るよ
安い時に多く買い、高いときに少なく買うから。

名無しさん779

779 名無しさん@お金いっぱい。 2022/11/28(月) 14:12:02.53ID:G4Z2NEtY0

貧乏人がやる毎月のお給料から毎月積み立てていくのはドルコストでもなんでもない
ただの毎月 定額 積立
一括するお金がないくせに自分は ドルコスト 努力を選んだんだっていう勘違いが恥ずかしい
そしてドルコスト自体に何も意味がない
積立をするのに定額で買うのは当たり前でありそれ以外に ないからな
なんでもないものを素晴らしいものだと 騙して売りつけるってほんと金融業は最高だな
ドルコストは意味がないけど
毎月定額積立は最強だからそれでいいけどね
頭のいい貧乏人は自分は毎月定額積立を寄らせて頂いてますって自覚して続けましょう
馬鹿な貧乏人は自分はドルコストをやってると勘違いして 続けていきましょう

名無しさん780

780 名無しさん@お金いっぱい。 2022/11/28(月) 14:17:03.11ID:meXUHJZ80

そもそも期間が人それぞれ違うから
毎日でも毎月でも毎年でもドルコスト平均だろ
100年やるなら10年ごとでもドルコスト平均法

名無しさん781

781 名無しさん@お金いっぱい。 2022/11/28(月) 14:18:44.95ID:WctMeazH0

ドルコスト平均法でゲシュタルト崩壊するわ

名無しさん782

782 名無しさん@お金いっぱい。 2022/11/28(月) 14:20:40.74ID:9Pxa5Vmc0

ドルコスト平均法で一括投資するわ

名無しさん784

784 名無しさん@お金いっぱい。 2022/11/28(月) 14:26:55.74ID:G4Z2NEtY0

毎月一括定額投資が最強だもんで!
ドルコストなんかより毎月一括定額投資がおすすめだよ

名無しさん798

798 名無しさん@お金いっぱい。 2022/11/28(月) 15:38:40.14ID:AwO10w4M0

ID:G4Z2NEtY0はドルコスト平均法ってどんなことだと思ってるのか言ってみてくれよ

みんなおまえの金言を聞きたがってると思うよ
おまえさっきからすごくいい事ばっか言っててめっちゃ有能っぽいから興味あるわ

名無しさん804

804 名無しさん@お金いっぱい。 2022/11/28(月) 15:54:46.78ID:AwO10w4M0

>>800
すまんがそれじゃあお前がドルコスト平均法とはどういうものだと思っているかの答えになってないよ

みんなおまえがんなふうにドルコスト平均法を捉えているのかを聞きたいんだって
誰だって優秀なお前のようになりたいんだよ

なのでドルコスト平均法をどのような買い方と思っているか具体的に教えてくれよ

反応される人さん800

800 名無しさん@お金いっぱい。 2022/11/28(月) 15:43:17.09ID:G4Z2NEtY0>>802>>804

ドルコストなんて全部嘘
何も意味がない概念
詐欺みたいなものだろうはてな
株価が上がると儲かるっていう当たり前のことに名前をつけるようなもの
株価が上がるとあなたは儲かります
これを マネーフラッシュの 投資法と言います
だから 私たちが売りつける投資信託を買ってください と言ってることは変わらない
でもマネーリテラシーがない馬鹿な一般人どもは
ドルコスト投資法 だと安く買えるよって言われると真に受けて
投資信託を買ってしまうのです
愚かな人間どもよ

反応される人さん802

802 名無しさん@お金いっぱい。 2022/11/28(月) 15:48:57.36ID:I41j0WNR0>>805

>>800
まさかと思うけど「?」と打つためにわざわざ「はてな」と打って変換させてるの?

名無しさん805

805 名無しさん@お金いっぱい。 2022/11/28(月) 15:57:39.04ID:G4Z2NEtY0

>>802
音声入力です
はてなではてなにしてくれないから AI は馬鹿なんです

ドルコストはタダの積立投資のことです
何も意味はないですそれだけのこと
意味のないことを説明しようって言われても知らんわな

名無しさん810

810 名無しさん@お金いっぱい。 2022/11/28(月) 16:29:14.55ID:OdW9qI4P0

ドルコストは精神安定剤みたいなもんだと認識してる。
高くなったときは利益が増えて、安くなったときはたくさん買える。
機会損失とかあまり気にしてない。

名無しさん816

816 名無しさん@お金いっぱい。 2022/11/28(月) 16:42:16.23ID:pQArpI/R0

>>812
それ、俺かな。
ドルコストが一括より期待値上なんて言ってないよ。
年率平均より、ドルコストは少しだけ期待値上ですよ、とは言ったかな。
何故なら、ドルコスト平均法は
安い時に多く、高いときに少なく買うから。

期待リターンなら、一括のが良いとも発言してるよ
>>761>>767

一括のデメリットって、買った後に大暴落が来た時のみだと思う。
今年の年初で一括してたやつは、これから円高、さらに暴落して鼻血出る可能性はある。

まあ、それも2年後には元本回復してると思うけどね。

名無しさん822

822 名無しさん@お金いっぱい。 2022/11/28(月) 17:15:41.12ID:pQArpI/R0

>>821
ドルコストは基本的に、(長期で)右肩上がり、もしくはボックスを(無意識に)想定してるよ、当然。
(つまり、相場のうねり=元に戻る力 をも無意識に想定してる)

それは一括派も同じっしょ。

反応される人さん817

817 名無しさん@お金いっぱい。 2022/11/28(月) 16:45:21.42ID:UAMj8fCL0>>823

去年、一昨年辺りが異常で圧倒的に年始一括が有利だったけど、今年はドルコストの方が有利だった
長期的に右肩上がりなら早く買った方が期待値高いのは当然
でも長期投資ってベストを狙うものじゃなく必要な利回りを確保するものだから

名無しさん823

823 名無しさん@お金いっぱい。 2022/11/28(月) 17:16:23.33ID:wsM7JsUz0

>>817
年初一括をする程度のことで必要な利回りを確保できなくなるわけないんだから
ベストを尽くせばいいだけだと
つまり年始一発が最強

反応される人さん759

759 名無しさん@お金いっぱい。 2022/11/28(月) 13:25:44.65ID:lI1qqMYi0>>791

高いと少なく買って安いと多く買えて結果的に平均取得価額が下がるだから別に間違ってはないのでは?
暴落した時一括にはそりゃ敵わないが

反応される人さん791

791 名無しさん@お金いっぱい。 2022/11/28(月) 14:53:57.87ID:8FONjBjR0>>795

>>759
それですらも、実は間違ってると思うよ
一見正しいんだけど本質的じゃないと思う

思考実験として「リターン0%、リスク20%」の商品を考える
これをある時点で買う期待値は?0だね
そして価格が動く、そこでまた買うときの期待値は?やはり0だ
価格が動くたびに定額を買い付ける
さて、しばらくして売却すると儲かる?なぜ?
高いときと安いときの差??
違う、期待値0を積み重ねてるんだから全パターンをあわせると0だよ

どこにパラドックスの原因があるのか?
無意識のうちにボックス相場を仮定している点だ
ボックス相場なら儲かるんだけど、
それは実は、元に戻ることを仮定してる
だけど完全なランダムウォークなら、元に戻らない
ボックス相場の場合は得するが、それ以外の場合で損してる

ただし、実際の相場は「元に戻る力が働く」
ボックス相場になりたがる
だから、そういう意味ではドルコスト平均法は有効な部分もある

反応される人さん795

795 名無しさん@お金いっぱい。 2022/11/28(月) 15:28:02.70ID:AwO10w4M0>>799

>>791
申し訳ないけどリターンゼロとかの仮定意味ないよね

現実と同様に長期ではプラスリターンで日々の価格変動がある前提で語ってみなはれ

反応される人さん799

799 名無しさん@お金いっぱい。 2022/11/28(月) 15:42:43.09ID:bXyITBFV0>>803

>>795
リターンが何%だろうが同じことだよ
考えやすいようにリターン0%の時の話をしたけど

よく言われるドルコスト平均法のメリット、
平均取得価額が下がるっていうのは巧妙な嘘なのよ

反応される人さん803

803 名無しさん@お金いっぱい。 2022/11/28(月) 15:49:05.30ID:AwO10w4M0>>806

>>799
定額で買うと購入単価よって購入口数が変わることを理解できない人なんだということがよくわかったよ

わざわざid変えて返信してくれてありがとうね??

反応される人さん806

806 名無しさん@お金いっぱい。 2022/11/28(月) 16:09:09.80ID:bXyITBFV0>>807

>>803
暇なときに全パターン書いて計算してみるとわかると思う

定額買い付けをすると平均取得額が下がって期待値アップ!
みたいな魔法はないよ
投資にフリーランチはないんだって

ドルコスト平均法がいいのは、
精神的メリットと右肩上がりでない相場のとき
ボックス相場で儲けられるのは強いとは思う

ただまぁ、右肩上がりでないと予想するなら、
そもそも買わずに下がったときを狙って買うのが合理的な気もするけどね

反応される人さん807

807 名無しさん@お金いっぱい。 2022/11/28(月) 16:17:10.22ID:AwO10w4M0>>812

>>806
ダラダラ語らずとも期待値で言うと一括が最良だろ?

ところで

定額買い付けをすると平均取得額が下がって期待値アップ!

というのはおれが何かと比較して期待値がアップしてる、とおまえに決めつけられてるわけだがそれって何に対してなの?

反応される人さん812

812 名無しさん@お金いっぱい。 2022/11/28(月) 16:35:50.30ID:z1Yut23l0>>814>>816>>820

>>807
君は違うかもしれないけど、上の方でドルコスト平均法は平均取得価額が下がるから少し得、みたいに言ってる人がいるでしょ?
その人に言っている

期待値は一括が得だよ

反応される人さん820

820 名無しさん@お金いっぱい。 2022/11/28(月) 16:53:28.79ID:bhWZjVW60>>824

>>812
期待値は一括が理論的に得でも、
一括で買った後に暴落が来ると悔しさがえげつないから、一括が一番いいとは言えないな。

名無しさん824

824 名無しさん@お金いっぱい。 2022/11/28(月) 17:16:56.53ID:lI1qqMYi0

>>820
一括で含み損抱えたままずーっと放置しとくの中々にしんどいからね
数ヶ月とかならまだしも数年そんなのだと耐えられなくなって損切りしてしまう可能性あるし

名無しさん825

825 名無しさん@お金いっぱい。 2022/11/28(月) 17:18:31.03ID:pQArpI/R0

あとあれだな、
ドルコスト派は、
・いつ暴落が来るか分からない
・リーマン時みたいに長期レンジ相場になるかも知れない

ってのも、前提にあるかと。

そりゃ、底で一括の方が良いに決まってるけど、底を当てるのが出来ないから、【無難な】ドルコストを選ぶってこと。

反応される人さん821

821 名無しさん@お金いっぱい。 2022/11/28(月) 17:00:06.64ID:kDScr5An0>>822>>831

なんかID変わっちゃうけど、
>>721、747、791、799、806、812は全部俺ね

>>814には別に反対してないよ

>>816の「年率平均より」安く買えるから得、というのは本質的ではないと言ってる
多くのサイトで似たような説明されてるけどね
期待値が上がるわけではない

実際のチャートだと元に戻る力が働くから、ドルコスト平均法で少し得できる
でもそれはドルコストだからじゃなく、元に戻る力のせいなのよ
もっといえば、サイクルの底を狙えば、ドルコストより得できるんだよ
難しいけどね

非常に細かいしあんまり重要でもないことだから、長々と書いて申し訳なかった

反応される人さん831

831 名無しさん@お金いっぱい。 2022/11/28(月) 17:54:47.47ID:AwO10w4M0>>833

>>821
丁寧に返信してもらって嬉しい反面、何と比較してるのかを言ってもらえないのがあれなんだが

例えば定額購入のドルコスト平均法に対しての比較なんだから同じ口数を定量で買い続ける買い方が比較対象としてよく使われてると思うんだ

それと比較すればドルコスト平均法は平均取得単価を下げる効果ありだよ
※あんたはもちろんわかってると思うけどな

投信でロット揃えて買うバカいねぇよって声が聞こえそうだが、一口の大きい株ではドルコスト平均法は難しいけど投信なら有利だよって文脈が、ドルコスト平均法をおすすめする背景としてあるんだわ

あと、このスレにいるとんでもないバカとお前のことを一瞬混同した事を謝るわ
大変失礼なことをした

反応される人さん833

833 名無しさん@お金いっぱい。 2022/11/28(月) 18:40:03.05ID:bXyITBFV0>>834

>>831
いやいやいやいや・・・
こちらこそ、IDがコロコロ変わってわかりにくくて大変申し訳ない

俺(>>721、747、791、799、806、812)の主張を整理すると
・ドルコストは株価が純粋にランダムウォークする場合には得でも損でもない(機会損失のぶんだけ損)
・ランダムウォークではなく「元に戻る力」があると仮定するなら、わずかに得できるかもしれない

で、「何に対して得か」というのは、>>759や>>816に反応して言ってるので、俺の中でも明確なものがない
(俺自身はドルコストは損でも得でもない、というのが基本)
年率平均に対して得、、、という単語があるので、それを意識して話してはいる
(年率平均は比較対象として妥当ではないと思うけど・・・)

あとは、大前提として「未来が読めない場合」の話をしているので、
>>816が今後来る円高やリセッションを考慮して一括しない、というならそれはそれで妥当だと思うよ

反応される人さん834

834 名無しさん@お金いっぱい。 2022/11/28(月) 18:53:34.89ID:pQArpI/R0>>844>>848

>>833
そういえばidコロコロみたいなアプリ使ってるの?
idが変わる環境が良く分からないけど

名無しさん848

848 名無しさん@お金いっぱい。 2022/11/28(月) 20:07:00.70ID:dwSQLt6s0>>856

>>834
ひとつの建物でも場所によってつながりやすい回線が色々あってね
ごめんね

名無しさん852

852 名無しさん@お金いっぱい。 2022/11/28(月) 20:14:23.21ID:o38S9zlD0

大量の現金ある人なんかほとんどいないだろ
給料からなら強制ドルコスト
ドルコストだと幾何リターン実績7%買ってても自分のリターンは7%より良くなる

反応される人さん837

837 名無しさん@お金いっぱい。 2022/11/28(月) 19:03:21.54ID:oJXdwdFs0>>839

年初一括つったって毎年やるんなら積立投資だしドルコスト平均法だわな

反応される人さん839

839 名無しさん@お金いっぱい。 2022/11/28(月) 19:07:13.01ID:meXUHJZ80>>840

>>837
そう
あと20年分800万なら特定で一括で買ったほうが確実に
利益は出る

反応される人さん840

840 名無しさん@お金いっぱい。 2022/11/28(月) 19:14:40.02ID:pQArpI/R0>>842>>846

>>839
それは当然なんだけど、問題は今現金で(金融資産でも)800万ある人間がほとんどいないってことさw

30代の『金融資産額』の平均は、
単身世帯は359万
結婚してる世帯だと529万

『平均値』じゃなく、『中央値』だと、100万とかのデータも見た記憶が。

俺はとりあえずノーポジである程度纏まった金あるけど、確かに今は買い時だろね。あと1年くらいは。

反応される人さん846

846 名無しさん@お金いっぱい。 2022/11/28(月) 19:50:28.51ID:o38S9zlD0>>853

>>840
社員20人の会社でドカタと介護士嫁のうちでも今年400万溜まったのに

反応される人さん853

853 名無しさん@お金いっぱい。 2022/11/28(月) 20:15:38.75ID:u9TjJqR50>>855

>>846
家貰ってキッズもおらんなら余裕やろなw

反応される人さん855

855 名無しさん@お金いっぱい。 2022/11/28(月) 20:25:11.30ID:o38S9zlD0>>856

>>853
手取り650+250+補助金
住宅ローンと子供の教育費払ってもそんくらいいけるで

名無しさん856

856 名無しさん@お金いっぱい。 2022/11/28(月) 20:43:22.90ID:pQArpI/R0

>>855
すげえ、ドカタって結構儲かるんですね。しかも二馬力で羨ましい。

>>848
いえ、全然。
変わるのがむしろ面白いなと。

名無しさん872

872 名無しさん@お金いっぱい。 2022/11/28(月) 23:48:56.44ID:UQ/cbgQx0

逆に「年初一括」を「年一ドルコスト平均法」と解釈するのなら納得できるんじゃないかね。
同じことだけど。

反応される人さん865

865 名無しさん@お金いっぱい。 2022/11/28(月) 23:03:43.02ID:mIURgEjr0>>867

一括と積立(ドルコスト)を比較って
一括→3000万円を全額投資して30年放置
積立→3000万円を一年に100万円ずつ投資
のどっちが30年後のリターン大きいかでくらべるもんだろ?
もっと規模を小さくすると今月の給料で4万円投資する余裕があるときに
一括→4万円を全額投資
積立→4万円を一ヶ月に1000円ずつ40ヶ月に分けて投資
ってことだし上の方で毎月給料から投資するのは一括の繰り返しって言ってるのはこういうことだろう

反応される人さん867

867 名無しさん@お金いっぱい。 2022/11/28(月) 23:09:56.05ID:AwO10w4M0>>870>>874

>>865
何言ってるかわかんないわ

反応される人さん870

870 名無しさん@お金いっぱい。 2022/11/28(月) 23:29:41.44ID:atEgCqfv0>>874

>>867
今ある投資可能額を一回で投資するのが「一括投資」で複数回で投資するのが「積立投資(ドルコスト)」って定義しないと話が噛み合わないよねってこと
その上で今月の給料から生じた投資可能額4万円を一回で投資するなら、たとえその行為が毎月行われているとしても、それは毎月一括投資を繰り返しているだけってこと

反応される人さん874

874 名無しさん@お金いっぱい。 2022/11/28(月) 23:54:05.30ID:AwO10w4M0>>875

>>870
>>867
今ある投資可能額を一回で投資するのが「一括投資」で複数回で投資するのが「積立投資(ドルコスト)」って定義しないと話が噛み合わないよねってこと
→そこまではわかる

その上で今月の給料から生じた投資可能額4万円を一回で投資するなら、たとえその行為が毎月行われているとしても、それは毎月一括投資を繰り返しているだけってこと
→「投資のためにプールされたキャッシュがなく」その上で今月の給料から生じた4万円「しか」投資できず、その全額を投資する場合はたとえその行為が毎月、、、と書いてよ
ただでさえ尖った意見なんだから肝になる「」内の言葉を抜かれたら賛同できないわ

反応される人さん875

875 名無しさん@お金いっぱい。 2022/11/28(月) 23:56:54.00ID:mIURgEjr0>>876

>>874
そうそれ補完ありがとう
でもこれ尖っている意見かな?
一括と分散比較した論文ってこんな感じの定義付けしてた気がするんだけど
まぁなんかすまんかったな

名無しさん876

876 名無しさん@お金いっぱい。 2022/11/29(火) 00:17:40.45ID:ZGNXVePG0

>>875
その定義がないと混乱するのはよくわかるが一般的な感覚としては定額を定期的に買う表現をしてしまうとそれは積立に当たると思うな

おそらく、額固定ではなく常に投資可能な限界までをその時々の変動額で投資するのが最適解と言いたいんだと察するけど、その概念に当たる言葉がないからなかなか話が進めにくいな

ただそれって期待値最大化の理にかなっているアイデアだから流行りのインフルエンサーがいい感じの新語を作れば浸透するかもね

反応される人さん878

878 名無しさん@お金いっぱい。 2022/11/29(火) 00:59:29.06ID:C7Nw9c150>>880このサイトで勉強すると良いよ
下の方に書いてあるよ

投資できる資産があるのに一度に投資せず分散するのがドルコスト
給与収入で投資するのは、その都度リスク資産を残さず全部投資しているので、意味合いとしては一括投資を繰り返しているということ

名無しさん880

880 名無しさん@お金いっぱい。 2022/11/29(火) 01:34:41.05ID:ZGNXVePG0

>>878
あんさんボーナスないんか

給与収入であっても残業やらボーナスやら生活費の変動で投資可能な額は都度都度変わるだろ

てことは今のマックスの額を手動で投資しなければ、一括投資とはなるまいよ

毎月定額設定した時点でそれは積立ですわ

名無しさん890

890 名無しさん@お金いっぱい。 2022/11/29(火) 07:43:02.01ID:OywK6EPD0

殆どの人は給料から投資で強制ドルコストだから関係ない話

反応される人さん889

889 名無しさん@お金いっぱい。 2022/11/29(火) 07:36:01.37ID:ZN2iYipX0>>901

ドルコストって物凄いひどい下落の時は上昇して一括と同じぐらいのリターン
上昇を始めるとあっという間に逆転されてひきはなされて
2~3倍ぐらいひきはなされる
精神的には楽だし高値掴みをしないってのはメリットだな

名無しさん901

901 名無しさん@お金いっぱい。 2022/11/29(火) 09:20:47.40ID:XG3chvxP0

>>889
楽天レバナスが面白かったんだよ。始めた当初がピークでそこから今は半減。
本当に投資できる全ての金をを一括で入れてたら死ねる。
一括は怖い。

-NISA、投資信託、ETF、iDeCo

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